Каково будущее криптовалют?
Каково будет будущее криптовалют?
В ЭПИЗОДЕ этой недели Have a Nice Future Гидеон Личфилд и Лорен Гуд беседуют с Майклом Кейси, главным контент-офицером новостного сайта о криптовалюте CoinDesk. Почти год спустя после того, как отчет CoinDesk стал толчком к серии событий, приведших к крушению криптовалютной биржи Сэма Бэнкман-Фрида FTX, есть ли еще кто-то, кто верит в криптовалюты?
Следите за онлайн-репортажем с Сэмом Бэнкман-Фридом и судебным разбирательством FTX. Если вам нужно краткое введение в дело, или информация о блокчейне, мы вас покрываем. Или, возможно, вы просто хотите прочитать о всем, что связано с криптовалютами.
Лорен Гуд находится по адресу @LaurenGoode. Гидеон Личфилд находится по адресу @glichfield. Свяжитесь с главной линией по адресу @ENBLE.
- Юта подает в суд на TikTok, утверждая, что это наносит вред детям.
- Робот-пылесос Roomba 692 по-прежнему доступен по самой низкой цене ...
- Сэкономьте $300 на робот-пылесосе iRobot Roomba s9+ во время Prime ...
Подпишитесь на нашу рассылку подкастов
Вы всегда можете слушать этот подкаст на этой странице с помощью аудиоплеера, но если вы хотите подписаться бесплатно на каждый эпизод, вот как:
Если у вас iPhone или iPad, просто нажмите эту ссылку или откройте приложение Podcasts и найдите Have a Nice Future. Если вы используете Android, вы можете найти нас в приложении Google Podcasts, просто нажав здесь. Вы также можете скачать приложение, такое как Overcast или Pocket Casts, и найти Have a Nice Future. Мы также находимся на Spotify.
Примечание: Это автоматический транскрипт, который может содержать ошибки.
Лорен Гуд: Я скажу это еще раз, потому что это прозвучало так, будто я сказала “Я Морин, я Морин Гуд”. Три, два.
Гидеон Личфилд: Морин Гуд.
Лорен Гуд: Я Морин. Вот так Морин. Три, два, один. Привет, я Лорен Гуд.
Гидеон Личфилд: И я Гидеон Личфилд. И это Have a Nice Future, подкаст о том, как ужасающе быстро все меняется.
Лорен Гуд: Каждую неделю мы беседуем с кем-то, у кого есть огромные, дерзкие и порой тревожные идеи о будущем, и спрашиваем у них, как мы все можем подготовиться к жизни в нем.
Гидеон Личфилд: Наш гость на этой неделе – Майкл Кейси, главный контент-офицер CoinDesk, новостного сайта о криптовалюте, который почти ровно год назад сверг Сэма Бэнкман-Фрида и его многомиллиардный крипто-империум.
Майкл Кейси (аудиофрагмент): Мне крайне неприятно, что дебаты сводятся к тому, чтобы сказать “смотри, сколько плохих людей здесь; мы должны просто закрыть эту отрасль”, вместо того чтобы серьезно и разумно мыслить о самой технологии и том, как мы можем создать безопасную систему, чтобы эти плохие люди не могли ей завладеть.
Лорен Гуд: Ладно, Гидеон, я задам вопрос, который многих так интересует: криптовалюты мертвы?
Гидеон Личфилд: Мертв, как в том смысле, что его уже никто не использует?
Лорен Гуд: Ну, я имею в виду, очевидно, что люди все еще используют его, но, как вы упомянули, я думаю, что разрушение FTX было настоящим очищением для сторонников криптовалюты. Он был так рекламируем, но в результате потерял клиентов и миллиарды долларов. SBF был визитной карточкой криптовалюты, а теперь он находится на суде по обвинению в мошенничестве, о чем мы пишем на ENBLE. И практически каждая статья о криптовалюте, которую я прочитал после этого, была о других компаниях или биржах криптовалюты, которые борются из-за последствий этого краха.
Гидеон Личфилд: Правильно. И все говорят о зиме криптовалюты, уже четвертый или пятый раз, но в то время, когда начинались судебные заседания SBF, цена биткойна выросла примерно на 30 процентов относительно его значения перед крахом FTX, поэтому многие все еще верят в криптовалюту.
Лорен Гуд: Что все равно не имеет для меня никакого смысла.
Гидеон Личфилд: И мне это тоже не имело смысла, поэтому это одна из причин, по которой я хотел поговорить с Майклом Кейси.
Лорен Гуд: Вы знали, что я когда-то работала с Майклом Кейси в Dow Jones?
Гидеон Личфилд: Я не знал.
Лорен Гуд: Да, когда-то я работала с ним. Я постоянно назойливо просила его присоединиться ко мне в прямых трансляциях на живом видео, которые я делала в журнале The Wall Street Journal. Я не знала, что он любитель криптовалюты или стал им.
Гидеон Личфилд: Да, он по-прежнему считает, что криптовалюта – это будущее финансовых систем, и он находится в интересном, уникальном положении, потому что CoinDesk – это медиа-компания, предназначенная исключительно для криптовалюты и, конечно же, для успеха криптовалюты как технологии. Но они также раскрыли информацию, которая свела к краху SBF и вызвала все это смятение, которое мы видим в отрасли.
Лорен Гуд: Да, они недавно получили за это большую награду. Вы это случайно не видели?
Гидеон Личфилд: О, на самом деле, нет.
Лорен Гуд: Они получили премию Лоеб, которая является одной из самых престижных наград в бизнес-журналистике, так что им поклон. Но я также видела, что CoinDesk выставлен на продажу.
Гидеон Личфилд: Да.
Лорен Гуд: Это было связано хоть как-то с крахом FTX?
Гидеон Личфилд: В самом деле, это было связано, и это еще одна часть того, что делает их ситуацию такой интересной. Итак, материнская компания CoinDesk, DCG, владеет рядом компаний и активов криптовалюты, и последствия FTX заставили ее выставить на продажу многие из этих активов, включая сам CoinDesk. Теперь вызов для Майкла состоит в том, чтобы сделать CoinDesk успешным бизнесом во время этой последней зимы криптовалюты.
Лорен Гуд: Итак, вы говорите, что будущее журналистики не в том, чтобы вкладывать все активы в криптовалюту?
Гидеон Личфилд: Ну, возможно будущее журналистики о криптовалюте заключается не в том, чтобы вкладывать все свои активы в криптовалюту, это точно.
Лорен Гуд: Хорошо, согласна.
Гидеон Личфилд: В любом случае, я хотел поговорить с Майклом, и чтобы он объяснил, почему он все еще верит в криптовалюту после всего, что произошло, а также чтобы понять, как новостная организация, которая освещает эту отрасль, находит баланс между сторонничеством и критикой.
Лорен Гуд: Я так любопытствую, что он собирается сказать.
Гидеон Личфилд: И этот разговор начнется сразу после перерыва.
[Музыка]
Гидеон Личфилд: Добро пожаловать, Майкл Кейси, в Have a Nice Future.
Майкл Кейси: Спасибо, что пригласили меня, Гидеон.
Гидеон Личфилд: Тебе нравится будущее?
Майкл Кейси: Спроси меня завтра. Я не знаю.
Гидеон Личфилд: Спросить тебя в будущем?
Майкл Кейси: В будущем.
Гидеон Личфилд: Хорошо. Мы говорим о том, что прошло почти год после того, как одна из крупнейших криптовалютных бирж в мире, FTX, обанкротилась, и миллиарды долларов клиентских денег пропали, и мы здесь, в основном, чтобы поговорить о том, как сейчас выглядит крипто-мир и как он будет выглядеть в будущем. Но я хочу начать с вас. Как вы начали освещать крипту? Что заставило вас заинтересоваться и верить в нее?
Майкл Кейси: Да, тогда я работал в The Wall Street Journal и освещал валюты. Я узнал о странном явлении, называемом биткоин, о котором все говорили. Это было в 2013 году. Я писал колонку под названием “Горизонты” для The Wall Street Journal. И я не знаю. Я написал довольно простую статью вроде “Эй, не трогайте это дело. Скорее всего, это пузырь тюльпанов” и тогда меня пригласили несколько человек, некоторые из которых до сих пор работают в этой отрасли, а некоторые нет, некоторые известные имена, некоторые крупные венчурные капиталисты и другие, чтобы поужинать, они объяснили, в чем дело. И я думаю, что поскольку я провел шесть лет своей жизни в Аргентине, стране с бесконечными кризисами, которые никогда не удаются решить монетарные проблемы в течение 100-летней истории взлетов и падений, и внезапно передо мной представили альтернативу тому, как могла бы функционировать денежная система, что она не требует участия правительства, меня поразила эта идея как феноменальная.
Гидеон Личфилд: Итак, вы видели крипту как ответ на поломку существующих финансовых систем.
Майкл Кейси: И просто другую, увлекательную возможность создания без участия института. Идея о том, что деньги не обязательно должны выпускать правительства, это просто открытие, которое стало постоянным исследованием для меня.
Гидеон Личфилд: Итак, вы стали главным редактором контента в CoinDesk, который со знаменитой статьей в прошлом ноябре привлек внимание к FTX, и мы еще поговорим об этом. Но, возможно, для наших слушателей, которые не знают, расскажите кратко, что такое CoinDesk.
Майкл Кейси: Мы называем себя ведущей медиакомпанией, организующей события и ведущую индексацию в сфере криптовалют и цифровых активов.
Гидеон Личфилд: Правильно, и многие медиакомпании, освещающие отрасли, имеют дуальную роль – быть наблюдателем и, в некотором смысле, болельщиком. Вы интересуетесь ростом и распространением самой отрасли, делая ее лучше. Это справедливо? И, кстати, –
Майкл Кейси: Думаю, да. Я всегда немного подпрыгиваю слыша слово “болельщик”. Это не то, чем мы хотим называть себя, как журналисты. Я думаю, что быть журналистом в крипто-журналистике трудно, если у вас нет веры в силу технологии. Это, конечно, отличается от поддержки какой-либо конкретной компании или индустрии в текущем виде. Два разных вещи.
Гидеон Личфилд: Верно. Интересно то, что любое издание, покрывающее отрасль, должно найти этот баланс, но в отрасли криптовалют, где так много мошенничеств, это особенно хрупкий баланс. Какие у вас принципы, которые помогают быть честными в отношении того, что происходит в отрасли, в то же время имея основанную веру в ее ценность?
Майкл Кейси: Большое количество мошенничеств. Да, их много, безусловно. Я думаю, было бы наивно сказать, что их нет. Это, очевидно, то, о чем мы постоянно сообщаем. Просто взгляните на наше освещение. Если вы действительно верите, как и я, например, что у нас есть фундаментально сломанный интернет, который контролирует наши данные и манипулирует нами через Google, Facebook и другие огромные платформы, и вы хотите увидеть систему, в которой люди сами контролируют свои данные, тогда вы будете освещать эту отрасль, чтобы поддерживать ее в ответственности и способствовать ее улучшению.
Гидеон Личфилд: Итак, говоря об этом – говоря о том, чтобы привлечь отрасль к ответственности – вернемся к дню 2 ноября, когда CoinDesk опубликовал этот отчет о проблемах в FTX. Можете ли вы вкратце описать эти проблемы для тех, кто не помнит?
Майкл Кейси: Хорошо. Так вот, первая компания, сейчас я называю ее имя – с которой каждый знаком – Сэм Бэнкман-Фрид создал до того, как создал биржу FTX, называлась Alameda Research. Alameda была торговой фирмой, и всегда было известно, что между двумя компаниями есть связь, но мы действительно не имели представления о том, насколько они были глубоко связаны, пока наш репортер Ян Эллисон не получил балансовый отчет. Это частная компания, балансовый отчет которой не был официально опубликован, и это был балансовый отчет Alameda. И он показал, что много активов, которые она признала на своей книге, на самом деле были FTT – токен, выпущенный FTX. Что это показало – это очень циклическое взаимоотношение, что активы, которыми владела эта компания, фактически были полностью определены институтом, от которого она зависела для большей части бизнеса, и, фактически, это выявило карту Гдецля и операции фронтраннинга, нарушение использования денег клиентов и огромное количество нарушений доверительных обязательств, которые должна выполнить любая биржа перед своими пользователями.
Гидеон Личфилд: Думаете, вы могли бы предсказать, когда FTX первоначально рухнул, что у этого будет так много последствий, такой домино-эффект?
Майкл Кейси: Можем и предполагали. Но я не думаю, что мы сделали это. Я не уверен, что многие люди предсказывали. Есть, конечно, люди, которые следили за распространением, и давайте помнить, что эти проблемы существовали и в традиционной финансовой системе, верно? Взаимосвязанная структура Уолл-стрит была определяющей чертой финансового кризиса 2008 года, но я не думаю, что кто-то действительно там предсказывал, насколько сильно все будут затронуты.
Гидеон Личфилд: Итак, в целом, как бы вы охарактеризовали мир криптовалют сегодня после всего этого?
Майкл Кейси: Итак, было два этапа, которые люди в этой отрасли называют криптозимой. Первый – это массовая разрушительная прокрутка, множество банкротств, а затем то, что мы наблюдаем в каждой из этих зим, это уход интереса к сектору со стороны розничных энтузиастов, которые были мимолетными людьми, пришедшими и ушедшими, не являющимися долгосрочными инвесторами, но лишь возбужденными на вершине рынка. И как всегда, когда такие вещи происходят, они те, кто теряют свои деньги. Когда все закончилось, эти люди исчезли. Поисковые запросы в Google на тему «крипто», например, просто упали. Что отличает это время – это очень агрессивные действия со стороны американского регуляторного аппарата, прежде всего со стороны Комиссии по ценным бумагам и биржам, SEC. По моему мнению, хотя другие могут сказать иначе, весьма большой объем того, что мой бывший коллега с Массачусетского технологического института Гэри Генслер сделал, чтобы действительно атаковать множество компаний здесь –
Гидеон Личфилд: Это Гэри Генслер, председатель SEC.
Майкл Кейси: Именно так, председатель SEC. Кажется, он очень мотивирован воздать возмездие, верно, очень много законодателей, которые получили пожертвования от Сэма Бэнкман-Фрида и от FTX. Он щедро раздавал деньги по обеим сторонам, но оказалось, что он просто мошенник, –
Гидеон Личфилд: То же самое, что и все остальные, да.
Майкл Кейси: Я бы сказал, что он был гораздо хуже, на самом деле.
Гидеон Личфилд: Что еще хуже, самый худший из всех.
Майкл Кейси: Гораздо, гораздо хуже, потому что это идея нарушения доверия всех. Вы не идете в Вашингтон и не создаете такой беспорядок без ожидания некоторой возмездия, и это воспринимается как возмездие против всей криптовалюты, что довольно несправедливо, я бы сказал.
Гидеон Личфилд: Я немного вызову вас на это, потому что я хочу поговорить о том, что на самом деле делает SEC. Итак, в июне она подала иск на Binance и Coinbase, которые являются двумя крупнейшими криптовалютными биржами в мире. Большая часть иска против обеих бирж состоит в том, что она считает, что большинство криптоактивов должны регулироваться как ценные бумаги, такие как акции и облигации, например. Но есть еще вторая проблема, и здесь она действительно подает иск—где SEC подает иск на Binance, то это нарушение в управлении средствами своих клиентов, которые не сильно отличаются от некоторых обвинений, предъявленных FTX. Давайте рассмотрим эти два момента.
Майкл Кейси: Или MS Global или HSBC или Standard Chartered или любой один банк, который был в этом. Я не пытаюсь отгородиться от них или простить их, но такие вещи происходят в финансах постоянно, потому что финансы полны мошенников. Всегда были, всегда есть. Я следил за этим в течение 20 лет, и поверьте мне, их много. Вы можете посмотреть на Википедию и увидеть подобное, но в любом случае, продолжайте.
Гидеон Личфилд: Хорошо. Ну, давайте вернемся к этим двум отдельным вопросам, связанным с криптовалютой. Итак, давайте начнем с вопроса регулирования, должны ли большинство криптоактивов регулироваться как ценные бумаги, как утверждает SEC? Какова ваша позиция по этому поводу?
Майкл Кейси: Если вы просто рассматриваете каждый токен как ценную бумагу, он перестает выполнять свои функции. И если бы вы создали систему, которая полностью была бы основана на ценных бумагах, тогда любой владелец, любой человек, желающий участвовать—это должна быть открытая система, предназначенная для решения проблем, таких как финансовая инклюзия, чтобы люди в развивающихся странах могли получить доступ к платежным системам и так далее—каждому из этих людей пришлось бы быть аккредитованным инвестором. Это не имеет никакого смысла. Вы не можете управлять децентрализованной системой с таким уровнем бюрократии в ее середине.
Гидеон Личфилд: Хорошо, похоже, вы в основном говорите, что регулирование криптоактивов как ценных бумаг слишком сильно ограничит возможность людей участвовать в этой системе и использовать ее для решения финансовых проблем, о которых, как вы считаете, могут помочь криптовалюты.
Майкл Кейси: Я вовсе не говорю, что это не должно быть регулируемым. Я говорю, что нам нужен умный способ справиться с этим.
Гидеон Личфилд: Итак, я думаю, одна из причин, по которой SEC пытается регулировать эти активы как ценные бумаги, заключается в том, что, независимо от того, что вы говорите о том, что должно происходить в идеале, люди не рассматривают их как спекулятивные инвестиции. Например, Ethereum вырос на 20 процентов за год. Есть ли способ совместить это? Есть ли способ предотвратить превращение его просто в спекулятивный актив, чем—
Майкл Кейси: Конечно, это называется потребительским финансовым регулированием, это называется—есть целый набор законов для этого—то, что сделал Сэм Бэнкмен-Фрид, якобы незаконно. Посмотрим, как развивается текущее дело. Многие люди довольно уверены, что это так. И есть законы, которые не обязательно требуют законов о ценных бумагах для этого. Есть нарушение целого ряда потребительского финансового и доверительного обязательства. Есть множество способов остановить плохие вещи. Вот в чем заключается риск, с которым сталкивается инвестор, которого вы пытаетесь защитить, это вопрос о том, кто контролирует это? Существует ли система, в которой некая компания, некая организация, некий человек контролирует ваши активы? В чистой децентрализованной криптосистеме вы контролируете активы, а не Сэм Бэнкмен-Фрид. Итак, есть многое, что сделало бы систему более безопасной, но это действительно не рассматривается нынешней администрацией.
Гидеон Личфилд: Вы только что сказали, что то, что сделал Сэм Бэнкмен-Фрид, предположительно является незаконным. Есть ли мир, в котором это было бы незаконным?
Майкл Кейси: Я думаю, все мы—я знаю. Я пытаюсь быть хорошим журналистом, Гидеон. Я просто пытаюсь—
Гидеон Личфилд: Просто потому, что его еще не признали виновным.
Майкл Кейси: Невиновный до тех пор, пока не будет доказано виновным, да, но я думаю, что он сделал это.
Гидеон Личфилд: Хорошо.
Майкл Кейси: Вот и все.
Гидеон Личфилд: Хорошо. Так вернемся к другому, что вы сказали, потому что я начал говорить о том, что SEC также подает иск против Binance о предполагаемом неправильном использовании средств клиентов или неправильном управлении ими, и как это было похоже на то, что сделал FTX, и вы вмешались, и сказали, что также есть много банков, также большая часть правды о финансовой системе.
Майкл Кейси: Кажется, что это может быть техника “what about”, да?
Гидеон Личфилд: Кажется, немного похоже на такую технику “what about”, но, я думаю, еще интереснее, чем это, вот мой вопрос: некоторая обещанная, я думаю, ну, обещанная через криптографию, была то, что она должна быть децентрализованной, что она не должна быть захвачена учреждениями или отдельными лицами, и все же это факт того, что произошло, потому что оказывается, что даже когда вы управляете децентрализованной системой, вам нужны некоторые вещи, например, биржи или торговые площадки для NFTs, и на самом деле оказывается, что они контролируются, в общем, несколькими сторонами. Поэтому мне кажется, что проблема коррупции или неправильного управления, которую мы видели в криптоиндустрии, в значительной степени вызвана этим. Другими словами, кажется, что она на самом деле не защищена от тех же вызовов, с которыми сталкивается финансовая система. Как вы преодолеваете это?
Майкл Кейси: Я думаю, это справедливая критика, и я думаю, что это на крипто, это на этой отрасли по умолчанию для простых решений.
Гидеон Личфилд: Это на крипто, или просто это на людях?
Майкл Кейси: Я думаю, что и на людях тоже. Я думаю, на самом деле очень сложно построить децентрализованную систему. Они по своей сути сложны, и очень трудно сделать это щелчком пальцев, но биткоин справился. У него нет никого, кто бы контролировал его, и он работает таким образом день ото дня.
Гидеон Личфилд: Но есть люди, которые контролируют биржи при торговле биткоином.
Майкл Кейси: Конечно, конечно.
Гидеон Личфилд: Я думаю, что вот мой вопрос, что все концентрируется где-то.
Майкл Кейси: Но есть децентрализованные биржи, Гидеон. Есть, и они работают. Некоторые из них, например, Uniswap, никогда не имели проблем. Это работает. Для обычного человека использовать это очень сложно. Поэтому это все еще на крипто. Крипто должна разработать лучший пользовательский интерфейс, более простые системы и так далее, и так далее. Просто я хочу сказать, что это можно построить, и если бы была правильная рамка для этого, я думаю, что инновации бы пошли в этом направлении.
Гидеон Личфилд: Не могли бы вы привести хотя бы один пример регулирования, которое, по вашему мнению, помогло бы сделать крипто безопаснее?
Майкл Кейси: Есть законы о разделении операций по торговле и инвестициям. Различные вещи, которые сейчас являются нормой для бирж TradFi, должны быть применены в крипто, и это будет очень эффективный способ, я думаю, защитить инвесторов и потребителей от мошенничества.
Гидеон Личфилд: Изменило ли прошлое ваше собственное представление о будущем криптоиндустрии каким-либо образом?
Майкл Кейси: Это показало, что нам нужно разобраться с этим как с политическим процессом. Нужно провести публичные дебаты, общаться с политиками. Нам нужно найти регулятивную переходную фазу, которая позволит это сделать правильным образом. Так что я думаю, что есть…
Гидеон Личфилд: Что, на ваш взгляд, делает это сложным?
Майкл Кейси: О, это отсутствие образования. Я думаю, это такие люди, как Сэм Банкман-Фрид, которые пролили столь негативный свет на эту отрасль. Так что мне кажется, что крайне раздражает то, что дебаты идут в духе “смотрите, сколько плохих людей здесь; мы должны просто закрыть эту отрасль”, вместо того, чтобы тщательно и умно мыслить о самой технологии и о том, как мы можем создать более безопасную систему, чтобы плохие люди не могли ею завладеть. Не знаю. Это раздражает.
Гидеон Личфилд: Для меня, всегда являвшегося скептиком по отношению к криптовалютам, прошедший год только подтвердил мою уверенность, что…
Майкл Кейси: Я уверен, что да.
Гидеон Личфилд: Применение криптовалют будет ограничено небольшой группой пользователей, поскольку, как вы говорите, есть проблемы с обеспечением их удобства и доступности, а также трудности в объяснении, как регулировать и вести разумный диалог о регулировании. Кроме того, казалось бы, криптовалюты все еще страдают от волатильности и риска, нестабильности и других проблем.
Майкл Кейси: Кстати, биткоин был стабильным активом в последний месяц, но вообще, вы правы. Да.
Гидеон Личфилд: Вы, очевидно, все еще являетесь убежденным сторонником — по-прежнему верите в это. Так что могло бы убедить меня изменить свое мнение?
Майкл Кейси: Я верю в основные технологии. Я верю в основные технологии. Я считаю, что у нас просто нет другого выбора, кроме создания некоей децентрализованной системы.
Гидеон Личфилд: Почему?
Майкл Кейси: Потому что Google. Монополизация нашей жизни. Это касается того, что наши данные контролируют эти алгоритмы, и мы переходим в мир искусственного интеллекта, в котором эти централизованные сущности, гонимые прибылью, будут более мощными. Вот что здесь на кону. Мы можем говорить о Сэме Бэнкмане-Фриде и о том, нужен ли нам показный способ провести страховую мошенническую схему. Речь идет о том, как цифровая экономика будет функционировать в будущем. Нам нужно это исправить, я вам говорю.
Гидеон Личфилд: Хорошо, давайте поговорим о будущем, ведь это называется “Отличного будущего”. Что, по вашему мнению, будет с криптовалютами через 10-15 лет?
Майкл Кейси: Я думаю, что они станут нормализованными в финансовой системе. Честно говоря, я не уверен, что это хорошо. Я думаю, что многие традиционные игроки в финансовой сфере, такие как BlackRock, Fidelity, Franklin Templeton, VanEck, все эти большие институты, очень серьезно занимаются разработкой своих стратегий в области цифровых активов. Они стремятся иметь регулируемые ETF и подобные продукты, и я думаю, что они станут крупными игроками в этой области.
Гидеон Личфилд: А почему это плохо?
Майкл Кейси: Это плохо, если это нормализует идею того, что участие в этом возможно только через старый Закон о ценных бумагах 1933 года, что означает, что если вы хотите владеть или торговать биткоином, но не являетесь аккредитованным инвестором или крупным институтом, то единственный способ владеть им будет через некий ETF, контролируемый тем и тем. Возможность монетарной свободы, которую это представляет, невозможна, если ей не придется пройти через сильное, сильное регулирование. Я…
Гидеон Личфилд: Но вы не против регулирования. Кажется, вы против…
Майкл Кейси: Нет, нет, я…
Гидеон Личфилд: Старых институтов…
Майкл Кейси: Я против…
Гидеон Личфилд: Вмешательства.
Майкл Кейси: Да, и я хочу сказать, что прежними институтами, присоединяясь и подтверждая эту систему, они вкладывают в нее свои интересы. Обычные люди просто не будут об этом задумываться, они будут просто покупать свои ETF и так далее. Это уже не будет такой децентрализованной системой. Но знаете, я не думаю, что это конец света, потому что я никогда не считал, что самое ценное то, чтобы у каждого был биткоин. Для многих максималистов биткоин это будет звучать как ересь, но я так не думаю. Я действительно считаю, что создание децентрализованных механизмов для таких вещей, как данные, снова, я возвращаюсь к интернету, это самое важное. И поэтому то, что я действительно больше всего поддерживаю и что, как я думаю, будет самым интересным событием последующих 10 лет, это то, что решения для самогоопределения станут нормой.
Гидеон Личфилд: Так, очевидно, что и родительская компания CoinDesk, DCG, тоже пострадала от краха FTX, и в июле было объявлено, что CoinDesk будет продана внешним инвесторам. Изменится ли что-то для CoinDesk?
Майкл Кейси: О, неизбежно. Смена владельца, новый этап. Я думаю, что DCG была очень трудным местом в прошлом году и полгода, и когда ваша родительская компания проходит через это, это трудно. У нас есть целый список вещей, которые мы хотим сделать. Мы все еще верим в огромные возможности роста. Договор в том виде, в котором он структурирован, подразумевает большое разнообразие инвесторов в составе консорциума, и я думаю, что это конструктивная структура для новостной организации, которая стремится быть независимой.
Гидеон Личфилд: Кроме будущего CoinDesk, что вас беспокоит ночью?
Майкл Кейси: Я думаю, что мы очень быстро можем попасть в дистопический мир, в котором человечество сведено к роли второстепенного героя в системе, управляемой машинами, и что наихудшие людские инстинкты теперь будут принимать машины, которые фактически будут выполнять работу. Вот дистопическая траектория. Если мы сделаем все правильно и действительно сосредоточимся на отнимании власти у централизованных организаций, которые контролируют эти масштабные модели, основанные на данных, и разберемся, как можно достичь коллективной собственности в этом, то, конечно же, искусственный интеллект может стать чудесным двигателем светлого будущего, лучшего будущего, о котором вы все хотите слышать в своем подкасте.
Гидеон Личфилд: И наоборот, что вас держит оптимистичным?
Майкл Кейси: Я звучу немного сентиментально, но я действительно думаю, что, в своей сущности, люди хотят делать добро друг другу. И нам нужны системы, которые усиливают это, которые поощряют это, которые фактически созданы, чтобы защитить от худших наших инстинктов и поощрять лучшие.
Гидеон Личфилд: И, похоже, вы считаете, что криптовалюта может стать одной из таких систем, хотя она еще не была такой…
Майкл Кейси: Криптовалюта может быть частью этого. Опять же, я не буду наивным и говорить “она все исправляет”. Я верю в государство, регулирование и все такое, но я думаю, что нам нужно серьезно подумать о том, где есть хорошая пересечение между существующими системами и определенными централизованными решениями, государством и этими децентрализованными альтернативами, чтобы достичь более счастливого места.
[Музыка]
Гидеон Личфилд: Ну, Майкл, большое спасибо за отстаивание позиции по поводу веры в криптовалюту и эти системы, несмотря на все события последнего года и нескольких лет. Так что спасибо вам за участие в Have a Nice Future.
Майкл Кейси: Благодарю вас, Гидеон.
Лорен Гуд: А у тебя есть криптовалюта?
Гидеон Личфилд: Я все еще не имею никакой криптовалюты. У меня есть NFT какой-то художественной работы, которую мне подарили, но нет, я никогда не покупал или продавал криптовалюту. А у тебя?
Лорен Гуд: Погоди, подожди. У тебя есть кусок NFT или это кусок искусства, который является NFT?
Гидеон Личфилд: Кусок искусства, который является NFT или, скорее, это NFT.
Лорен Гуд: Это что?
Гидеон Личфилд: Кусок искусства? Знаешь что, я уже давно не смотрел на него. Я не помню. Это был подарок. Это был бесплатный подарок на каком-то мероприятии, связанном с NFT. Ты знаешь, как это бывает.
Лорен Гуд: Вау. Ты проверял его стоимость в последнее время?
Гидеон Личфилд: Я даже не уверен, что у него есть стоимость.
Лорен Гуд: Хорошо. В прошлом году я написала статью для ENBLE о NFT Стефа Карри, который мне, я так понимаю, подарили. Он был взят на время, и, по-моему, когда я его получила, это был февраль 2022 года, а когда я написала о нем, то было весной или, может быть, летом 2022 года, [смех] его стоимость упала с $1000 до $6.
Гидеон Личфилд: Вау. Хорошо. Я имею в виду, я чувствую, что мы просто выставляем свою людитскую тенденцию, говоря о том, что у нас нет никакой криптовалюты. Раньше было так, что журналисты не должны владеть криптовалютой, потому что это было считалось конфликтом интересов. Я думаю, что сейчас мы уже должны преодолеть это. Конечно, если вы собираетесь писать о криптовалюте, имеет смысл хотя бы иметь небольшую сумму для того, чтобы понять, как это работает.
Лорен Гуд: Ну, хорошо, что у меня есть немного.
Гидеон Личфилд: Да, это правда. У вас больше авторитета, чем у меня.
Лорен Гуд: Я сейчас смотрю на свое приложение Robinhood, и по его данным, в день записи я находилась в убытке на своем незначительном биткоине на сумму 15,27 долларов. Так что мне здесь очень хорошо. Я имею в виду, я купила —
Гидеон Личфилд: Когда вы купили этот небольшой биткоин?
Лорен Гуд: Посмотрим, могу ли я коснуться его и посмотреть историю. Хорошо, я проверяю свои позиции прямо сейчас. По их данным, он вырос на 43 процента за последний год. Почему я в убытке? Я не знаю. Я не понимаю этого. Действительно не понимаю.
Гидеон Личфилд: Просто подождите достаточно долго, и ваша позиция опять станет выгодной. В этом и заключается суть этих вещей.
Лорен Гуд: Я могу сказать вам, что даже если мы выйдем из этого промежутка, этой зимы в мире криптовалюты, и они снова возрастут, я все равно не смогу уйти на пенсию.
Гидеон Личфилд: То есть вы не собираетесь бросать свою основную работу?
Лорен Гуд: Нет, я не бросаю основную работу. И я скажу, что я все еще скептик в отношении криптовалюты, как и вы, и я задаюсь вопросом, сделал ли ваш разговор с Майклом Кейси вас менее скептичным?
Гидеон Личфилд: Я думаю, что нет. Я имею в виду, что спор, который я вел с Майклом в какой-то момент состоял в том, зависит ли возможность криптовалюты быть хорошо регулируемой, хорошо управляемой и по большей части без мошенничества от самой технологии, от возможности предоставить децентрализованные системы, или же это действительно в полной мере зависит от людей и их склонности находить возможности для мошенничества где бы то ни было. И поэтому Майкл говорил мне, смотри, традиционная финансовая отрасль также полна мошенничества, и у криптовалютной отрасли есть шанс быть лучше, потому что у нее есть эта децентрализованная технология.
Лорен Гуд: Думаю, мне все еще интересно, убедили ли вы Ноомайклиса по этому поводу.
Гидеон Личфилд: Я хочу быть не таким скептичным, как я сейчас, и, возможно, мне просто нужно купить какую-то криптовалюту и попробовать, чтобы снять свои сомнения. Но для меня важным здесь является то, что когда вы смотрите на криптовалютную отрасль, обещанием криптовалюты должна была быть децентрализация, то есть то, что ни один человек или организация не будет иметь власть над этими системами. И как я говорил Майклу, то, что мы видели снова и снова, это то, что даже когда у вас есть децентрализованные валюты на блокчейне, все равно где-то на этой линии нужна некоторая централизованность, чтобы все работало. Вам нужна биржа, где криптовалюта обменивается на обычную валюту, вам нужный рынок, где покупаются и продается NFT, вам нужна некая система, скажем, блокчейны использовались для регистрации недвижимости, например, но кто-то должен аутентифицировать, что вы действительно владеете этой недвижимостью, прежде чем вы сможете положить ее на блокчейн. Так что, какая бы роль в системе ни была, всегда есть возможность для людей вставиться, для концентрации власти и для возникновения мошенничества, и я просто не убежден в том, что это можно когда-либо преодолеть. Но Майкл говорил, что если мы только достаточно хорошо регламентируем, и если сама криптовалютная отрасль somehow придет в себя, несмотря на то, что она до сих пор так сильно страдала от мошенничества, то, возможно, все может стать лучше.
Лорен Гуд: Он, кажется, подразумевал, что усилия SEC по регулированию криптовалюты вдохновлены воздаянием, а не мотивированы желанием защитить инвесторов. Вы согласны с этим?
Гидеон Личфилд: Не совсем. Он говорил, что многие законодатели получили деньги от Сэма Бэнкмана-Фрида, что действительно так. Он щедро распределял свою щедрость, и поэтому регулирующие меры SEC в отношении отрасли были неким воздаянием за это, но я не считаю, что это правда вообще. Я думаю, что усилия по регулированию криптовалют в качестве ценных бумаг восходят к значительно более раннему периоду, чем большинство людей услышали о Сэме Бэнкмане-Фриде, и это дебаты, которые продолжаются уже довольно долго о том, должны ли эти активы, которые могут быть гораздо больше, чем просто валюта, как в случае с Эфириумом, где это по сути основа всего языка программирования, быть регулируемыми как ценные бумаги, которые люди торгуют другим способом, или же надо рассматривать их как нечто новое. И я согласен, наверное, с Майклом в том, что нам не нужно пытаться применять сторолетние законы о ценных бумагах к этим совершенно новым инструментам. Мы должны придумать что-то лучшее. Но с другой стороны, я думаю, что попытка защитить инвесторов от этих очень, очень волатильных рынков является разумным инстинктом. И хотя таким людям, как Майкл Кейси, хотелось бы, чтобы криптовалюту рассматривали как нечто большее, чем просто объект спекулятивных инвестиций, факт заключается в том, что ее рассматривают как спекулятивные инвестиции, и именно это SEC старается защитить людей от.
Лорен Гуд: Также Майкл говорил о “монополизации нашей жизни”. Он сказал, что мы переходим в мир ИИ, в котором децентрализованные организации, и имел в виду компании, такие как Google и Meta, стремятся манипулировать нами с помощью этих данных, наших данных, и становятся еще более мощными. Это действительно резонирует со мной. Но как вы думаете, каким образом криптовалюта должна решить эту проблему?
Гидеон Личфилд: Не могу сказать, что я очень хорошо понимаю эту аргументацию, но я уже встречался с ней раньше. Суть в том, что если мы владеем нашими данными, если у нас есть доступ или контроль над данными о нас, или данными о наших клиентах, например, или о наших подписчиках в социальных сетях, если эти данные находятся у нас под контролем на блокчейне, а не хранятся централизованной компанией, такой как Google или Facebook, то если мы контролируем эти данные, то мы имеем власть над ними, и мы можем решать, что с ними происходит, мы можем найти способы заработать на них, мы можем решать, кому передавать их, но они никогда не будут в руках компании, которая может их у нас отобрать. Как именно это должно работать – это то, что я плохо понимаю, но такие принципы часто обсуждаются крипто- и блокчейн-энтузиастами.
Лорен Гуд: Так какое же здесь на самом деле лучшее решение? Введение децентрализованной, но, возможно, запутанной новой формы интернета или регулирование уже существующих монополий?
Гидеон Личфилд: Я думаю, что в этом кроется главный вопрос. Фактически Майкл и я ведем об этом обсуждение, которое было слишком долгим, чтобы включить его в подкаст. Но несколько недель назад вы беседовали с Кори Доктороу здесь, в этом шоу, и взгляд Кори, подобно Майклу, заключается в том, что нам нужно лишать эти гигантские технологические компании контроля над нашими данными. Но у них есть очень различные подходы к тому, как это сделать. Итак, Майкл говорит, что если мы используем блокчейны и криптовалюту, мы можем дать людям владение их данными таким образом, что они будут децентрализованы, ни один субъект не будет их контролировать, и это дает людям власть. Кори же высказывает иную точку зрения и говорит, что нам нужна взаимосовместимость. Мы должны заставить крупные технологические компании позволить нам перемещать наши данные туда и сюда между ними, если мы решим, что хотим забрать наши контакты или график в социальных сетях или все наши фотографии и видео и перенести их на платформу другой компании. И если регулирование заставит технологические компании разрешить нам это делать, это вернет власть в руки людей.
Лорен Гуд: Как построить лучший интернет – вот о чем идет речь. Фактически, мы, наверное, просто должны изменить название шоу на это.
Гидеон Личфилд: Да, как построить лучший интернет. Но если вы спрашиваете, во что из этих подходов я больше верю, я, предположительно, склоняюсь скорее к взаимосовместимости. Мне кажется, что будет проще ввести регулирование, которое заставит компании позволить пользователям перемещать свои данные, чем создавать целую новую систему управления и владения данными на основе блокчейнов и сделать эту систему понятной и доступной для всех, потому что сейчас она действительно запутанная, но, конечно же, Майкл с этим не согласится.
Лорен Гуд: Так что вы думаете, что это значит для будущего блокчейна? Я имею в виду, будет ли через 10 лет мы все еще говорить о нем как о чем-то, что используют люди из Andreessen Horowitz и [смех] несколько отдельных прецедентов по всему миру, и мы все еще только боремся за лучший интернет на основе текущей инфраструктуры?
Гидеон Личфилд: Фактически, несмотря на мое скептическое отношение, я относительно оптимистичен в отношении будущего блокчейна и крипто, потому что я думаю, что на данный момент в это вложено так много людей. Так много людей работает над различными вариациями этой технологии. Через пять или десять лет будет еще существовать отрасль. Нет ни малейшего представления о том, чем она будет заниматься. Возможно, я ошибся во многих вещах, которые я говорил о том, насколько этот рынок уязвим к мошенничеству и коррупции или насколько сложно его использовать. Возможно, эти проблемы будут решены, и Майкл прав. Самое показательное и, возможно, наиболее реалистичное, это то, что у крипто есть будущее, но оно заключается в том, что оно практически было заполучено существующими крупными технологическими платформами и существующими крупными банками, и они все выпускают свои собственные ETF для криптовалюты, и мы оказываемся в схожей ситуации—
Лорен Гуд: Вангарды мира и Фиделити мира. Это не очень сексуально.
Гидеон Личфилд: Это не очень сексуально, но это как прогноз бритвы Оккама, что вещи изменятся меньше, чем вы ожидаете. И поэтому у нас все равно будет крипто, но она всё еще будет управляться большими банками.
Лорен Гуд: И в этот момент я уже буду на пенсии с моими заработками от крипто.
Гидеон Личфилд: Я очень надеюсь на это в вашей пользе.
Лорен Гуд: Моя частица биткоина. Это очень оптимистичный взгляд на будущее.
Гидеон Личфилд: В этом случае, давайте закончим на этой ноте.
Лорен Гуд: Хорошо, это наше шоу на сегодня. Спасибо вам большое за прослушивание.
Гидеон Личфилд: “Желаю вам хорошего будущего” ведет меня, Гидеон Личфилд.
Лорен Гуд: И меня, Лорен Гуд. И если вам нравится шоу, мы будем рады услышать ваши отзывы. Вы можете оставить рейтинг и отзыв там, где вы слушаете свои подкасты. И не забудьте подписаться, чтобы получать новые эпизоды каждую неделю.
Гидеон Личфилд: Вы также можете написать нам свои комментарии по адресу [email protected]. Расскажите нам, чем вы беспокоитесь, что вас волнует, какие у вас есть вопросы о будущем, и мы постараемся ответить на них с нашими гостями.
Лорен Гуд: Особенно Гидеон ищет советы по акциям крипто, поэтому, если у вас есть такие, пожалуйста, отправьте их ему.
Гидеон Личфилд: Да, на адрес [email protected]. Спасибо.
Лорен Гуд: Вы знаете, где это. “Желаю вам хорошего будущего” – это производство “Condé Nast Entertainment”. Даниэль Хьюитт из “Пролог Проджектс” продюсирует шоу с помощью Мадлен Каплан и нашего ассистента-продюсера, Арлена Аревало.
Гидеон Личфилд: Мы вернемся сюда в следующую среду, а до тех пор, желаю вам хорошего будущего.
Лорен Гуд: Хорошего будущего.
[Музыка]
